El profesor Mundell es quiz� uno de economistas m�s influyentes de los �ltimos 50 a�os en cuanto a pol�ticas p�blicas se refiere. Su obra no s�lo se est� plasmada en los libros, sino que forma parte de la vida de los ciudadanos del mundo globalizado. En los a�os sesenta �l escrib�a sobre �reas monetarias -cuando a�n hab�a un patr�n oro y casi todo el mundo ten�a sus mercados cerrados al comercio exterior- y estudiaba, pr�cticamente a solas en el mundo acad�mico, los efectos de la econom�a abierta. Hoy se le conoce como el padre del Euro, el ide�logo de la econom�a abierta y hasta como el m�s brillante economista por el lado de la oferta. Estas caracter�sticas lo hacen �nico y sobre todo un te�rico muy adelantado a su tiempo.

La entrevista transcurre en una mesa del tren que nos lleva del centro de San Diego al centro de Los Angeles. Venimos de Tijuana, donde el profesor dict� una conferencia magistral ante 500 estudiantes y profesores en el marco del 50 aniversario de la Universidad Aut�noma de Baja California.

En primer lugar hablamos de deportes; Mundell como buen canadiense gusta del hockey y como buen neoyorkino adora el Americano y sabe de beisbol, pero s�lo es para romper el hielo pues nos espera un viaje de casi tres horas para hablar de econom�a, de pol�tica y, por qu� no, hasta de cine. Y es que resulta que el nuevo proyecto del economista es realizar una pel�cula sobre una historia de amor desarrollada en la China de principios del siglo XIX, pero �l quiere controlar todo, est� leyendo libros sobre guionismo para poder escribir el libreto, pregunta sobre locaciones para realizar su pel�cula a qui�n est� disponible e interesado en el tema, en fin, la historia es su refugio tras tantos a�os de academia.

Tras platicar de muchas cosas, toca el turno al asunto econ�mico y a la entrevista propiamente dicha. �l se toma muy enserio el ser entrevistado y le pide a nuestros acompa�antes que lo dejen concentrarse en la entrevista. Primero le pregunto por la propuesta que le acaba de hacer a los estudiantes de Baja California para que M�xico abandone la pol�tica de tipo de cambio flexible y se integre con los Estados Unidos y tener una regla monetaria com�n.

Pregunta (P): �Acaba usted de decirle a los economistas de Baja California que abandonen la idea de que gracias al tipo de cambio flexible M�xico tiene estabilidad econ�mica, cuando esta idea les ha sido repetida por los �ltimos 10 a�os.�

Respuesta (R): �M�xico requiere cambiar la pol�tica cambiaria ya que tener un tipo de cambio flexible no es tener una regla monetaria, la flexibilidad es consistente con la hiperinflaci�n y el d�ficit p�blico. Un tipo de cambio fijo no permite estas inconsistencias. Adem�s de que en los �ltimos a�os los pa�ses que m�s han crecido tienen tipos de cambios fijos, no s�lo China y Hong Kong sino toda la uni�n europea, tienen reg�menes de tipos de cambio fijos, tener tipos de cambio flexibles es una imposici�n del FMI.

�Nada m�s hay que mirar a China y ver sus ventajas, tiene una mejor estabilidad de precios por medio de su regla de tipo de cambio fijada al d�lar que cualquier pa�s que lo ha hecho por medio del objetivo inflacionario, como Estados Unidos, Europa, Brasil, Chile o M�xico. China tambi�n lo ha hecho con la competitividad de sus recursos, gracias a esto y su apertura es uno de los motores del crecimiento.�

P: �Usted sugiere que hay que fijar a como d� lugar con los estados Unidos, pero tambi�n que existe la posibilidad de establecer un �rea monetaria de Am�rica Latina��

R: �Para M�xico la alternativa es fijar y mejor hacerlo con Estados Unidos para aprovechar todas las ventajas de la integraci�n comercial, impulsar al TLCAN para dar todo su potencial, por las ventajas log�sticas y el tama�o del mercado, eso ser�a lo l�gico. Para que M�xico regrese al tipo de cambio fijo como en el periodo de 1954 a 1976 y antes, con el patr�n plata, s�lo se requiere que haya un mejor control de presupuesto p�blico, sin d�ficit, un aumento de las reservas internacionales y que se llegue a un consenso sobre la pol�tica entre los l�deres del gobierno. Es s�lo cuesti�n de M�xico.

�Pero para que exista una moneda com�n en Am�rica Latina, que tambi�n es deseable y ben�fico, habr�a que hacer mucho m�s, pues se requiere voluntad pol�tica para establecer el criterio de la estabilidad monetaria, una medida com�n de inflaci�n, un arreglo para fijar las monedas al nuevo patr�n, crear una autoridad monetaria com�n, hacer una adecuada divisi�n de los beneficios del se�oraje y mantener una estabilidad fiscal en todos los pa�ses de la regi�n. Sin embargo, el problema es pol�tico, M�xico tiene m�s inter�s en Estados Unidos que en Am�rica Latina, Brasil va a pelear el liderazgo, Venezuela querr� hacerlo a su estilo, es decir, para ustedes lo m�s sencillo es integrarse a Norteam�rica y no a Am�rica Latina.�

P: �M�xico acaba de concretar una nueva reforma fiscal, �vamos por el camino correcto o no?�

R: �Lo primero es ver qu� tanto cumple la reforma con los principios de una buena pol�tica fiscal. Ya que es necesario que el gobierno recaude, �ste debe hacerlo cumpliendo algunos principios b�sicos: en primera debe mantener equilibrado el presupuesto, no puede gastar de m�s. Segunda, la mejor manera de recaudar impuestos es haciendo que todos los que generen alg�n ingreso paguen impuestos y que lo hagan a tasas razonables o bajas. Tercera, la pol�tica debe ser uniforme y no permitir excesos fiscales tanto de tasas como de bases y menos de d�ficits en los estados; deber ser un r�gimen uniforme y que reduzca los costos de transacci�n para los contribuyentes. Cuarta, si se quiere hacer la tarea de la redistribuci�n �sta deber ser por el lado del gasto y no por el lado del ingreso p�blico, lo contrario simplemente no se puede.

�Adem�s existe una medida para el tama�o �ptimo del gobierno, ya que si se incrementa por arriba de esto se puede da�ar la capacidad de la econom�a para alcanzar su crecimiento potencial, �sta puede ser la m�s importante de las condiciones, el gobierno f�cilmente se puede convertir en un lastre para el resto de la econom�a y en el caso de los pa�ses en desarrollo esto es m�s claro, por ello el monto de lo recaudado deber�a ser menor para que se pueda impulsar la inversi�n, favorecer la integraci�n y con ello el crecimiento econ�mico, sobre todo para aprovechar el bono poblacional que representa el ser pa�ses con gente joven frente a los envejecidos pa�ses de Europa y los Estados Unidos.

�Con respecto a M�xico puedo decir que no s� para qu� se preocupan tanto por reformar su sistema de tasas para elevar la recaudaci�n, por el momento ser�a mejor dedicarle tiempo a hacer de PEMEX una empresa competitiva, darle la capacidad para que pueda aprovechar el precio del petr�leo tan alto y con ello mejorar las posibilidades de inversi�n del gobierno y de la sociedad, si lo invierten en infraestructura para la integraci�n mundial es lo mejor y si esto pasa por privatizar a la empresa tanto mejor. Una vez que hayan hecho esto entonces vale la pena evaluar para qu� asuntos desea el gobierno m�s presupuesto y si es justificable dise�ar una reforma con base en las condiciones que ya establecimos, sea con IVA, ISR o el impuesto que se elija.

�Pero adem�s el gobierno debe hacer el esfuerzo para desrregular la econom�a y quitar barreras a la producci�n para que la econom�a pueda crecer aceleradamente. Eso es parte de costo fiscal tambi�n.�

P: ��Qu� le impide crecer a M�xico?�

R: �La respuesta es que M�xico est� por debajo de su potencial de crecimiento, por eso exporta trabajadores y por ello debe hacer todo el esfuerzo para atraer inversi�n que detone el crecimiento. La burocracia debe disminuir las barreras a la inversi�n y a la producci�n, la seguridad personal debe ser una prioridad a�n mayor y el combate a la corrupci�n deben ser la m�xima prioridad. A M�xico le falta liderazgo de primer nivel para salir del atraso y dejar de ser un pa�s latino y convertirse en uno de los l�deres econ�micos del mundo. Necesita atreverse a poner en pr�ctica ideas innovadoras, no libres de riesgos y costos, que puedan darle la capacidad alcanzar su potencial, como es el caso de las Zonas Especiales de Desarrollo, que han dando resultado en China o la India.

�Por ello creo que para que puedan alcanzar su potencial y sacar provecho a sus ventajas como el acceso a mercados, la localizaci�n geogr�fica, mano de obra disponible y la juventud del pa�s, se requerir�a de un Consejo Internacional de Asesores Econ�micos, que est� formado por un 50% de mexicanos y otro de extranjeros y que den sus perspectivas y puntos de vista para integrar a M�xico de forma definitiva a la globalizaci�n, gente exitosa y con experiencia que puedan llenar de buenas ideas las pol�ticas p�blicas del gobierno mexicano.�

P: �Hablando de integraci�n, �qu� nos hace falta?�

R: �Mi opini�n es que M�xico la da demasiado peso a las razones hist�ricas para integrarse a Norteam�rica, esto impide que tengan la flexibilidad para absorber las buenas pol�ticas e ideas de los pa�ses desarrollados. Ustedes deben integrase en ingl�s, sin perder su riqueza cultural, pues el ingl�s es el idioma de los negocios en el mundo.

�Canad� y los Estados Unidos est�n integrados porque comparten una misma cultura, incluso se pude decir que Qu�bec forma parte de esta integraci�n, a�n y cuando su cultura es diferente. Deben aprender a seguir a lo l�deres, sean los japoneses o los chinos o los canadienses o los norteamericanos.

�Por ejemplo, la integraci�n de Canad� y Estados Unidos ha sobrepasado el caso comercial, ahora las aduanas, las l�neas a�reas, las cadenas productivas, las escuelas y muchos empleos, est�n integrados, pero a�n falta mucho por hacer para conseguir una integraci�n completa.�

P: �Hablando de aerol�neas, �c�mo funciona la integraci�n?�

R: �Las fronteras no existen en el trasporte a�reo, las aerol�neas y las compa��as de carga pueden operar en ambos pa�ses por los acuerdos de cielos abiertos, pero esto no significa que los canadienses est�n depredando el mercado de los Estados Unidos ni viceversa, s�lo se trata de que las empresas pueden hacer mejor su planeaci�n y por tanto eficientizan su operaci�n pues no hay barreras regulatorias para hacerlo. Por ello es mucho m�s f�cil viajar o trasportar mercanc�as.

�Si M�xico hiciera lo mismo no s�lo podr�a integrase mejor, mejorar la competencia en el pa�s y con el resto de Norteam�rica, sino que estar�a en posici�n de explotar sus ventajas comparativas respecto a los altos costos de operaci�n de las compa��as canadienses y norteamericanas. El transporte de carga y pasajeros es parte de la globalizaci�n, pues acerca los mercados e intensifica la competencia, por ello cualquier mejora ser�a buena para M�xico pues mejorar�a su conectividad y se podr�a transformar en un centro de log�stica para la regi�n y para Am�rica Latina y as� aprovechar el acceso al mercado. Es m�s, creo que la oposici�n vendr�a de las aerol�neas de Estados Unidos que no podr�an competir por la ventaja de costos laborales y de instalaciones de los mexicanos. Por ejemplo, seg�n me han dicho, en Tijuana hay un vuelo directo a Jap�n y que �ste es aprovechado por la gente de San Diego, eso podr�a reproducirse a gran escala.�

P: ��Qu� hacer con la competencia China?�

R: �Creo que China es el gran competidor de M�xico por el mercado de los Estados Unidos, porque ambos pa�ses producen las mismas mercanc�as, China es el chico nuevo de la cuadra y hay que lidiar con �l. As� que lo que es l�gico es pensar en atraer m�s inversi�n de capital extranjero para cambiar el tipo de productos que ustedes hacen y ganar con ello la ventaja de valor agregado y al mismo tiempo aprovechar la ventaja geogr�fica para exportar a Estados Unidos.

�Otra es atraer inversi�n China para elaborar, con su tecnolog�a de producci�n, productos chinos para venderlos en el mercado de Am�rica Latina, es decir, que pueden vender productos de alta calidad para el mercado estadounidense y productos masivos para los otros mercados de Am�rica.�

P: ��Cu�l es su perspectiva sobre la crisis de las hipotecas en Estados Unidos?�

R: �La teor�a del contagio por los problemas de la econom�a de los Estados Unidos es cierta y tiene que ver con que Estados Unidos ha sido el motor del mundo por casi un siglo. Pero en el caso de la crisis actual creo que eso no ser� as� pues se trata de que Estados Unidos tuvo un tosido y el resto de las econom�as importantes est�n creciendo por sus propios medios: Alemania, China, Reino Unido, la India, Rusia, M�xico o Francia. El mundo ya no depende tanto de los d�ficit comercial y p�blico de los Estados Unidos, por tanto, los efectos se sentir�n pero no ser�n catastr�ficos como las veces anteriores: 1982, 1991-92 � 2001-2002. Los efectos internos ser�n de ajuste y quiz� haya pa�ses que sufran temporalmente por una baja de sus exportaciones.�

P: ��C�mo ve el futuro econ�mico del mundo?�

R. �Creo que la expansi�n va a seguir por las tendencias actuales como la globalizaci�n, la revoluci�n de las tecnolog�as de la informaci�n, el Euro y la fuerza de la Uni�n Europea, el crecimiento de China, el nuevo papel de Estados Unidos como polic�a del mundo y los nuevos arreglos de gobernanza mundial; son tendencias establecidas y ante esto la perspectiva es que las condiciones de crecimiento acelerado permanezcan por alg�n tiempo.

�Veo al mundo creciendo y desarrollando cada vez m�s la competencia regional, por ello creo que habr� m�s monedas comunes, ya sea que la zona euro y la zona d�lar crezcan o que se creen la zona Latina o Asi�tica de moneda com�n. Pues el nacimiento del Euro ha sido la �ltima revoluci�n mundial en cuanto a asuntos monetarios, la anterior y quiz� m�s importante es la de la creaci�n de la moneda com�n de los Estados Unidos; el establecimiento de la Reserva Federal, que fueron ambos puntos de ruptura, del patr�n oro y del patr�n D�lar.�

El viaje a Los Angeles sigui� con nuestros amigos de Profmex, James Wilkie y Alfonso Galindo, quienes propusieron la entrevista a bordo del tren ya que ah� pod�amos conectar la computadoras, tener una mesa de trabajo y sobre todo tener una vista privilegia de la costa de California, desde San Diego hasta entrar en la zona metropolitana de Los Angeles.

La impresi�n que me queda de esta entrevista, luego de cinco a�os de no platicar con Robert Mundell, es que sus ideas siguen siendo tan controvertidas y por ello �tiles para la reflexi�n y las pol�ticas p�blicas, con una sola diferencia, antes las apoyaba con ecuaciones, ahora las acompa�a de una impresionante cantidad de datos y referencias hist�ricas que antes no exist�an, pues el Euro segu�a siendo un experimento y hoy es una de las dos monedas de mayor referencia en el mundo.

Profesor Robert Mundell y Juan Carlos Leal