A finales de abril de 2006 estuvo en M�xico el Dr. Rigoberto Stewart, en una gira para promocionar su �ltimo libro La Magia y el Misterio del Comercio. El Dr. Stewart convers� en exclusiva con Asuntos Capitales al respecto. He aqu� la trascripci�n completa de la entrevista concedida.

Asuntos Capitales (AC): Leyendo su curr�culo, la primera pregunta es: �por qu� estudiar agronom�a? Y despu�s, �por qu� especializarse en econom�a?

Rigoberto Stewart (RS): Bueno, mucha gente ha estudiado una carrera y luego la complementa con econom�a, algunos la complementan con leyes, etc. En mi caso, a mi me parece que estudiar agronom�a no era una opci�n, o sea, no ten�a otra opci�n que estudiar agronom�a en su momento, era lo �nico que se me presentaba por diversas circunstancias, luego complement� eso con econom�a agr�cola que me gustaba, y me gusta mucho aplicar la econom�a a la agricultura porque si esas dos cosas no van juntas entonces tampoco vamos haciendo mayor cosa, si no entendemos la econom�a desde cualquier cosa que estamos haciendo. El doctorado en econom�a sale de que para entender la econom�a agr�cola hab�a que entender la econom�a en general bien y el prop�sito de todo este periplo m�o, digamos, por las universidades, de toda la secuencia era llegar a entender el tema de la generaci�n de riqueza y c�mo se crea y todo esto de una manera muy profunda, que nadie me pudiese debatir, que no hubiesen dudas conceptuales, para poder regresar a mi pa�s a hacer algo, a contribuir pero con verdaderos conocimientos, no con conocimientos medios.

AC: Ya que estamos en este tema, dentro del sector agropecuario, hace poco escuch� un comentario acerca de que no se entiende por qu� si el ser humano cada vez es m�s numeroso, y todos necesitan comer y la comida viene de este sector, �por qu� mientras el n�mero de hombres aumenta, el peso del sector es cada vez menor dentro de la econom�a?

RS: Porque se resuelven mejor las necesidades de consumo de alimentos, s�, si yo estoy usando una cantidad de recursos �x� para resolver mis necesidades de alimentos y luego a trav�s del descubrimiento de mejores formas, y esto implica de todo, de resolver mis necesidades de esos alimentos y que en lugar de usar la cantidad �x�, estoy usando una d�cima parte de la misma y resuelvo esas necesidades, en esa medida estoy incrementando mi bienestar y mi riqueza, o sea, para todo, es igual que con las computadoras, hace 20 a�os que empec� yo a usarlas, una computadora port�til tal vez costar�a 10 mil d�lares o 20 mil, pero se han descubierto t�cnicas para mejorar eso, para abaratar, para, nuevamente, resolver mejor nuestras necesidades de computadoras, entonces ahora resulta que para obtener esa misma computadora se gasta el 1% de recursos. Eso es parte de la din�mica, es parte de lo que se busca, siempre usar mucho menos recursos para resolver las necesidades que tenemos, entonces si uno dice: est�s obteniendo una productividad agr�cola en la producci�n de �x� bien y puede multiplicar esa productividad por 50, pues eso es lo que uno va a hacer; entonces va a necesitar menos recursos, menos pesos, pero eso no quiere decir que estamos resolviendo menos bien nuestra necesidad de consumo de alimentos que es lo que importa, lo que importa no es cu�ntos recursos gasto sino cu�n bien estoy resolviendo mis necesidades de consumo, �nos estamos muriendo de hambre con respecto a hace 10 a�os?, no, estamos mejor.

AC: Bien, respecto a su libro me quedan claros los conceptos que se manejan en �l, la pregunta que tengo es: �por qu� esos conceptos no se ense�an en las Universidades?, �por qu� se nos ense�a que todo debe de ser al rev�s?, �por qu� nos dicen hay que cuidar la Balanza Comercial y que �sta sea superavitaria, que el Gobierno debe de proteger a los productores e imponer precios fijos?, �por qu� se nos ense�a que es el pa�s y no los consumidores el que comercia?, �qu� pasa?

RS: Qu� dif�cil, mira, yo creo que eso tiene que ver, y no soy historiador, tiene que ver con muchas cosas, tiene que ver con muchas corrientes, en el caso latinoamericano tiene que ver con el per�odo de la Coloniaen la cual Espa�a era absolutamente mercantilista, donde los espa�oles ten�an una aversi�n incre�ble al comercio, al intercambio de bienes y servicios, aqu� se prohibi� en Am�rica en los a�os 1600 y 1700 el intercambio de bienes entre las diferentes partes de la Colonia espa�ola con otras colonias, no se pod�a intercambiar con colonias holandesas ni inglesas, todo el comercio ten�a que ser a trav�s de Espa�a, si quer�as mandar algo de Panam� a Buenos Aires, ten�a que ir primero a Espa�a y luego regresar, se prohibi� incluso el comercio intracolonial, entonces andamos arrastrando desde la Colonia estos conceptos, conceptos que, por cierto, estuvieron muy en boga en ese tiempo en Inglaterra y en Francia, el mercantilismo, que es la esencia de lo que estamos diciendo, ten�a su explicaci�n que, aunque era mala, era m�s o menos entendible, hoy en d�a ni siquiera eso. Entonces venimos arrastrando esto, hay un sesgo digamos hist�rico de anticomercio que es porque no lo entendemos, de ah� viene la falta de entendimiento y quiz�s nunca se hizo mayor cosa para entenderlo bien porque imag�nate que el tiempo de la Colonia acaba de terminar en 1821, no llevamos ni 200 a�os. Inmediatamente despu�s de la Independencia, el periodo liberal que sucedi� a esto no toco muchos de nuestros pa�ses por diversas razones, luego inmediatamente entramos al per�odo de otra versi�n del mercantilismo que es la sustituci�n de importaciones, basado en la misma tesis mercantilista; as� que no hemos tenido mayor respiro como para que se entiendan estas cosas. Acu�rdate que tambi�n vino el per�odo comunista, por lo menos cuando se empezaron a implantar las ideas que se abrazaron aqu� muy r�pidamente en Am�rica Latina y que todav�a siguen siendo abrazadas, entonces el mercantilismo, el comunismo y todas las diferentes expresiones de ese colectivismo es lo que ha prevalecido desde entonces, el mismo desprecio del respeto al derecho de propiedad, a los derechos individuales que tambi�n marca mucho a nuestras sociedades es parte de todo esto mismo, entonces cuando uno suma todas estas cosas probablemente entiendes lo que tenemos hoy en d�a. Ahora, �por qu� no se ense�an estas cosas?, bueno igual, hemos ido perpetuando una forma de ense�ar econom�a dentro de ese mismo marco, no ha habido suficientes economistas preparados en un contexto diferente como para venir a influenciar y apenas estamos llegando para influenciar estas cosas. Muchos no somos profesores universitarios, las universidades est�n ocupadas por gente que le gusta mucho estar ligadas al Estado, entonces es parte de su modus vivendi que no va muy de acuerdo con alguien, digamos, de corte liberal que plantea las cosas que est�s diciendo.

AC: �Ser� por esto que son pocos los gobiernos que abrazan el libre mercado?

RS: Indudablemente. En el caso, por ejemplo de Costa Rica, el candidato que casi gana es un mercantilista 100% que estudi� algunos a�os en Inglaterra, la Inglaterra pre Tatcher en una escuela de mercantilistas y eso se perpet�a. Si esta gente hubiera asistido a diferentes Universidades donde se les ense�a lo que estamos discutiendo, las cosas hubieran sido distintas, entonces no tenemos mucha gente en todos los estratos de Gobierno, primero que entiendan esto para poder abrazar estas ideas.

AC: Son ideolog�as que han llegado a mucha gente, le� hace poco un art�culo en la revista Comercio Exterior en el que se dice que van 10 a�os de TLC con Estados Unidos y nada, que no ha pasado nada, que los perdedores son mayores que los ganadores, entonces es parte de los mismo �no?, el hecho de seguir con la cultura de que tenemos que protegernos y te ponen cifras y te dicen: vean, esto no ha funcionado.

RS: Exacto, y le ponen las cifras que quieren, a veces cifras que no corresponden con la verdad, pero mientras no entendamos c�mo funciona el sistema generador de riqueza que es el �nfasis que yo le estoy dando ahora, no vamos a salir avante porque al plantear el tema en t�rminos de M�xico o de Costa Rica, ah� empezamos mal, muy mal y se presta mucho para que los contrarios a la libertad humana y la libertad econ�mica en general tengan bases para decir lo que est�s diciendo: Mira a 10 a�os del TLC..., en primer lugar habr�a que ver ese TLC, una vez yo vine aqu� a M�xico a hacer un an�lisis para el BID hace como 8 a�os y est�bamos viendo que dentro del TLC M�xico puso cuotas a la importaci�n de ma�z supuestamente para proteger a la producci�n nacional, negoci� cuotas relativamente bajas de ma�z para proteger su producci�n, entonces cuando vine a hacer el an�lisis me di cuenta de que parece ser que M�xico ten�a gran ventaja en engordar reses y exportarlas a Estados Unidos, pues resulta que como en vez de comprar el ma�z barato a Estados Unidos, traerlo aqu� y engordar las reses, como pusieron ese l�mite a la cantidad de ma�z que se podr�a importar para otros prop�sitos. Cuando yo vine hab�a escasez de ma�z, no hab�a ni para tortillas, entonces resulta que ese ganado ahora ten�an que exportarlo joven a Estados Unidos para que lo engordaran ellos. Y as� suceden cosas, �por qu�?, porque no entendemos c�mo funciona el sistema y la importancia de la libertad para que la gente pueda usar su ingenio para crear riqueza, entonces cada vez que ponemos limitaciones de todo tipo porque queremos proteger esto, proteger lo otro, lo que hacemos es desproteger much�simo m�s, entonces seguimos pobres, y eso es importante que se entienda. Regresando a tu punto anterior, no se ense�a en las Universidades, o sea, lo que contiene mi libro ni siquiera a m� me lo ense�aron en las Universidades de Estados Unidos, son cosas que uno tiene que ir entresacando e ir construyendo desde el punto de vista de ideas y la explicaci�n de las mismas para que la gente lo entienda. Hay cosas en ese libro b�sicas como las que yo planteaba, de lo que pasa cuando uno asalta a alguien, cuando uno usa el poder pol�tico para fijar t�rminos de intercambio distintos a los que la gente negociar�a, c�mo eso crea pobreza, eso no te lo ense�an en las escuelas de econom�a.

AC: De ah� partimos a preguntas que se han hecho algunos especialistas, preguntas como: �estamos midiendo bien el bienestar al medir solamente la producci�n?, �no ser�a mejor medir el bienestar en base al consumo?

RS: Claro.

AC: Pero tampoco te lo ense�an.

RS: No, no te lo ense�an, otra vez, hay que entender esto, o sea, la producci�n como tal no tiene ning�n sentido el medirla porque de todas maneras la �nica valoraci�n que les puedes dar a los bienes producidos es la valoraci�n en t�rminos de consumo. Hay un punto muy importante, la riqueza no se produce sino hasta despu�s del intercambio, entonces lo que tenemos que medir es despu�s del intercambio que viene siendo el consumo. La riqueza no se mide, yo puedo meter dentro del PIB una producci�n de �x� millones de d�lares de algo que nadie consuma o que nadie consumi� y si nadie lo consumi�, nadie lo quiere consumir, eso no es riqueza. Entonces tenemos que esperar a que haya el intercambio que la forma de medirlo ser�a el consumo, cu�nto se gener�, de ah� que el PIB no tiene ninguna validez, en primer lugar porque ese PIB no es lo que importa, el PNB incluye el neto del comercio internacional y el comercio internacional es una parte fundamental de la generaci�n de riqueza y si eso no est� pues el PIB no mide nada, nada que valga la pena.

AC: Sin embargo le damos mucha importancia, �cu�nto creci�?, �cu�nto esperamos que crezca?, se tiene que ir contra muchos dogmas, aunque se explique y se explique, las ideas a favor del proteccionismo siguen, ser� que nos fijamos mucho m�s en los pocos que pierden que en los muchos que ganan, �no?

RS: Exactamente, y no creo necesario incluso el decir que pierden, yo explicaba hace poco que en realidad todos los d�as estos cambios est�n ocurriendo, todos los d�as la gente encuentra mejores formas de resolver las necesidades de consumo y van desplazando otras, es incre�ble, uno va viendo negocios, por ejemplo hoteles, que se deterioran, van cambiando, entran otros conceptos, y si esos hoteles no dan ahora servicios como Internet de banda ancha, es un hotel donde la gente ya no va a querer ir, va cambiando, entonces tiene que ir haciendo comparativamente lo que hacen los otros o hacer otra cosa, pero una cosa es decir, no, yo voy a subsidiar un hotel para que no crezca ning�n otro servicio y siga en el negocio, bueno, inter�s, esto va a ocurrir todos los d�as, �sta es la din�mica del sistema, ahora, para m� la �nica forma en que se deber�a hacer algo o se podr�a hacer algo justificable de alguna manera es cuando se dan saltos muy grandes, por ejemplo, cuando se firma un TLC que puede ser que alg�n producto entre al 20% de lo que entra, ya es un cambio grande, lo que nosotros hemos propuesto es: �por qu� los consumidores no comparten esas ganancias con los productores durante 1, 2 o 3 a�os?, c�mo va a bajar tanto, �por qu� no compensamos con un arancel del 5%?, y con eso compensamos a ciertos productores, los m�s necesitados para que la transici�n sea menos dolorosa, porque estamos haciendo un cambio muy grande, pero los cambios que ocurren a diario, por ejemplo el petr�leo en nuestro caso (Costa Rica), que no se produce y va subiendo, eso es un factor externo que se toma en cuenta y que afecta a todo, bueno, cuando ocurre lo contrario tambi�n y con cualquier bien, se abarat� tal o tal, esa es la din�mica del sistema y cada uno tiene que ver c�mo lo afecta, hay gente ahora que con el petr�leo a 70 d�lares por barril tiene que dejar de hacer tal cosa, la gente se ajusta, si iba al trabajo en auto ahora va en autob�s, otro ir� en bicicleta, se van ajustando pero esos ajustes tienen que ser individuales, en el momento en que el poder pol�tico entra a forzar ciertos ajustes, impide la creaci�n de riqueza o impide que el efecto negativo sea menor, no debe intervenir, esa es la din�mica del sistema generador de riqueza, va a haber efectos externos positivos y negativos, hay que apechugar en los negativos y aprovechar los positivos. Pero el poder pol�tico no debe intervenir ni en una ni en otra.

AC: Definitivamente, como usted dice, la gente se adapta, la gente sabe esto, pero no se da cuenta, hace falta quien los gu�e, quien les ense�e, si es que queremos ver cambios, quien les diga: �f�jense en lo que hacen, eso no es lo que sus dirigentes dicen que ustedes realizan�.

RS: S�, el poder pol�tico es nuestro tal�n de Aquiles, porque ese poder pol�tico siempre va a estar a la disposici�n de ciertos grupos y estos grupos van a usar el poder pol�tico, que va ser contrario al que ser�a si nadie tuviera poder para que las relaciones no fueran estrictamente voluntarias, he ah� el problema, lo que dices es exactamente correcto, lo que hay que hacer es educar, el poder pol�tico se sustenta en la ignorancia de la poblaci�n, entonces en la medida en que eduquemos a la poblaci�n para entender lo da�ino del poder pol�tico cuando se al�a con ciertos grupos, en esa medida podemos seguir avanzando, hoy por hoy si uno plantea quitarle el poder pol�tico a los que est�n involucrados en la dirigencia la gente se opone porque ellos creen que ese poder pol�tico, a pesar de que saben que hace da�o, hace menos da�o que si no estuviera y ah� es d�nde tenemos que educar porque la libertad individual siempre dar� un resultado superior a cualquier influencia de �l, y eso no est� claro, est� muy lejos de estar claro. Incluso he hablado con gente muy educada y he tenido que decirles por qu� el resultado final ser�a mejor, por ejemplo, tener un sistema de taxis libres, en donde no haya ninguna licencia ni requerimiento, �por qu� eso generar�a m�s riqueza que teniendo las licencias?, y no lo ven porque hay un sesgo que yo llamo �anti-humano�, todo lo que sea beneficioso para el ser humano y que le da mayor libertad causa mucha dificultad de comprensi�n en nuestros ciudadanos, y ya son 500 a�os de tener esa mentalidad de esclavos o de semi-esclavos donde la libertad crea rechazo y resistencia a la gente, decir: �no, yo no quiero que sea libre�, ellos no quieren ser libres, pero tampoco que otros lo sean. Entonces cuesta mucho.

AC: Claro, pero dentro de este contexto, �qu� futuro puede vislumbrar para esta regi�n que es la que m�s se est� atrasando?, no queremos saber de libre comercio, creemos que las exportaciones de productos primarios seguir�n siendo la base del desarrollo y no queremos saber de t�rminos como �capital humano�.

RS: El futuro de Latinoam�rica se ve muy azaroso, va a ser muy dif�cil, lo que a mi me gustar�a es que alguien que no sea Chile tiene que salir totalmente contrario a la corriente actual y demostrar que en corto tiempo sale adelante, eso podr�a ayudar mucho. Yo tengo un proyecto para hacer eso en una parte de Costa Rica y creo que voy a tener que ponerle m�s �nfasis ahora que Latinoam�rica va para atr�s. Cuando todo mundo iba para atr�s Singapur coquete� con esa forma de pensar pero dio un giro de 180 grados y ya ves lo que pas�. Alguien en Latinoam�rica va a tener que hacerlo, El Salvador es muy prometedor, pero alguien va a tener que demostrar que el camino es el otro, todo lo contrario a donde la regi�n va ahora con Venezuela, Bolivia, Per�, cu�ndo todos ellos van hacia el abismo, alguien tendr� que jalar para el otro lado, ustedes tambi�n en M�xico, depende qui�n gane.

AC: Le�a por ah� que el que llega al �ltimo a la historia pierde y es lo que nos puede pasar.

RS: S�, hasta los africanos nos van a pasar, porque no entendemos c�mo funciona el sistema generador de riqueza, por eso tanto �nfasis, c�mo funciona el �nico sistema capaz de generar riqueza para la humanidad, no hay de otra, por m�s vueltas que le demos no hay otra, no podemos decir, vamos a hacer loter�as, haz la cantidad que quieras, eso no va mejorar la cantidad de riqueza para la sociedad. No hay otra y mientras no entendamos c�mo funciona ese sistema estaremos mal, yo creo que El Salvador est� haciendo cosas incre�bles, dolarizaron y van creciendo. Latinoam�rica se est� haciendo madura, como va en el lado populista, para que algunas regiones vean la luz, ya no como pa�ses sino como regiones dentro de pa�ses que van mal y hacer enclaves ah�, que es lo que yo estoy planeando para Costa Rica.

AC: La pregunta obligada es: �c�mo ve el futuro de M�xico?, ya que es muy probable que llegue a Presidente alguien con una clara tendencia al populismo. M�xico tambi�n se puede atrasar.

RS: Ya se puede anticipar lo que va a pasar en M�xico. Si alguien llega y va a implementar medidas contrarias a la generaci�n de riqueza pues M�xico se va a empobrecer y se va a atrasar.

AC: Es muy dif�cil hac�rselo entender a la gente, qu� conceptos tan malentendidos tenemos en esta regi�n.

RS: Aqu� es d�nde� los Institutos y los Centros tenemos que redoblar esfuerzos y que la gente entienda, siento que en Costa Rica estamos teniendo impacto, hay ideas a fuerza de escribir libros y en los peri�dicos y dar charlas y participar en debates, hay ideas que van calando en la gente y como es un pa�s muy chico, calan, he visto cambios incluso de posiciones de directores de medios y de otros con respecto a temas en los que ten�an una posici�n, pero con nuestra insistencia de ense�ar han cambiado, es mental.

AC: Pero cuando hablas con la gente lo entiende, si les explicas, aun cuando tengan ideas muy profundas, lo entienden.

RS: S�, claro. El problema es a nivel colectivo, no a nivel individual, y hay gente que a nivel intelectual toman una posici�n en pro de su bienestar y a nivel colectivo plantea lo contrario. Tenemos que ver por qu� es ese problema a nivel colectivo. Cuando empezamos a hablar de �nos�, �nosotros�, empiezan los problemas. Hay que hacer �nfasis en el individuo, no se vale decir �M�xico� y �M�xico�, ni siquiera para la selecci�n de f�tbol del pa�s. Despu�s de todos somos individuos. No se vale brincar la unidad natural que es el individuo para llegar a la unidad pol�tica donde entonces las decisiones son a ese nivel totalmente contrarias a las unidades internas. El problema es ese y el �nfasis es borrar eso, decir, �mira no es M�xico, soy yo, t��. Lo que le conviene a M�xico no le conviene a todos y como no le conviene a todos entonces �con cu�les nos casamos?, y entonces M�xico son los productores de tal y tal, �entonces los consumidores no son parte de M�xico? De ah� el libro, de ir desmitificando estos conceptos. Nuestro Instituto est� con un proyecto para ense�ar econom�a en los Colegios, queremos entrenar a los maestros para ense�ar econom�a, pero econom�a de la correcta, eso puede ayudar a que en un mediano plazo haya un cambio incre�ble. Pero no se ha hecho.

AC: Son contados los profesores que ense�an esto. Casi todos se casan con la idea que acaba de mencionar, �al pa�s le conviene esto, al pa�s le conviene lo otro�.

RS: Entiendo. Con lo que me dices pues hay que profundizar m�s en explicar c�mo funciona el sistema, yo lo he hecho pero quiz�s falta profundizar m�s. Ah� es donde est� la clave, �c�mo funciona el sistema?, entonces ah� est� todo, no hay ninguna raz�n por la cu�l Pedro y Juan tengan que tener una contabilidad que cierre, yo tengo que vender lo mismo que �l me compra, no hay ninguna raz�n, y si es as� a nivel individual pues igual para el pa�s, es exactamente lo mismo. Hay mucho trabajo por hacer

AC: Pero s� se puede.

RS: S� se puede, va a tomar su tiempo pero s� se puede.

AC: �Nunca le gust� la docencia?

RS: S� me gusta, me gusta mucho pero no lo he hecho mucho porque en Costa Rica di dos semestres en la Universidad de Costa Rica y me encontr� con estudiantes que no quer�an leer, entonces no pod�an discutir, quer�an que yo llegara a decir lo que estaba en el libro, para m� eso era muy aburrido. Entonces no me llam� la atenci�n pero voy a volver a hacerlo en otra Universidad.

AC: Esa es la otra �no?, los estudiantes, no se est� comprometido con lo que se estudia.

RS: S�, y �sabes?, desde ah� empieza el problema, tal vez se emocionan m�s si se les ense�an cosas marxistas.

AC: S�, se lo aseguro, gustan palabras como �proletariado� y frases c�mo �ej�rcito de reserva�.

RS: Jaja, s�, estamos fregados.

AC: Pero se va a poder.

RS: S�, tenemos que meternos m�s en la docencia tambi�n aunque no pague nada, pero es la contribuci�n a la sociedad.